ישראל פורום - קהילת פורומים ישראלית איכותית בשלל תחומים כגון תרבות, מחשבים, אומנות, אקטואליה, מדע, פנאי, ספורט ועוד.
מה שבפנים בנעלי בית אומנויות היצירה רוח מדע וידע לוחות ותמיכה
להציל את ישראל פורום?
להציל את ישראל פורום?
איך ישנתם? האתר ישן מצויין. עכשיו צריכים להחליט - להעיר אותו או לירות בו.
לפרטים נוספים...   27-04-10 13:20
הכותרת הבאה
הכותרות
ישראל פורום 2009 - הדור הבא
!
X
ברוך הבא, אורח ( התחבר | הירשם )
שלח שוב את הודעת האישור בדוא"ל

סקר השבוע

קניות בסופר
איפה אתם עושים את הקניות שלכם בדרך כלל?
מגה (כולל מגה, מגה בול, מגה בעיר וכו')

 [7, 9%]
שופרסל (כולל שופרסל, שופרסל דיל, שופרסל שלי וכו')

 [31, 38%]
רמי לוי

 [18, 22%]
מכולת / סופר שכונתי / סופר אחר

 [8, 10%]
אחר

 [18, 22%]
אורחים לא יכולים להצביע
עוד מתוך הפורום...

מחוברים כעת

13 אורחים, 0 חברים ו 0 חברים אנונימיים.

אורח יקר,
כנראה שכולם הלכו לישון, נא לשמור על השקט.

זו ההזדמנות להרשם ולהצטרף אלינו למיטה.

דבר הפורום
42. [Deep Thought]
"ישנם שני דברים אינסופיים: היקום והטיפשות האנושית.
ואני לא בטוח בקשר לראשון." [א. איינשטיין]

חוכמה, מהי בעצם?

עקוב אחר אשכול זה שלח אשכול זה בדואר אלקטרוני הדפס אשכול זה

 
Blaster
קבוצה: רשומים
יום הולדת: 14 מרץ 1988
תאריך הצטרפות: 1-מרץch 05
פרטים נוספים...

שליחת הודעה פרטית
Member is Offline
קניתי מכונית יד שניה מעמיר פרץ
הודעות: 1104
פורסם ב: אוגוסט 29 2006, 19:04
PMEmail PosterUsers WebsiteICQAOLYahooMSN
Quote Post

QUOTE (aurora borealis @ Aug 18 2006, 12:46 PM)
נו בטח.
מקום שני אלו הם הדולפינים.
ומקום ראשון הם יצורים אינטיליגנטיים פאן-גלקטיים, שיכולים לעבור בין מימדים. במימד שלנו הם נראים כמו עכברים.

רגע זה קשור איך שהוא למדריך הטרמפיסט לגלקסיה?


 
מאכיל עזים במבה
קבוצה: רשומים
יום הולדת: 29 ספטמבר 1987
תאריך הצטרפות: 19-פברוארruary 05
פרטים נוספים...

שליחת הודעה פרטית
Member is Offline
כואבות לי השחלות :\
הודעות: 3001
פורסם ב: אוגוסט 29 2006, 19:11
PMEmail PosterICQMSN
Quote Post

מה נראה לך?


 
Blaster
קבוצה: רשומים
יום הולדת: 14 מרץ 1988
תאריך הצטרפות: 1-מרץch 05
פרטים נוספים...

שליחת הודעה פרטית
Member is Offline
קניתי מכונית יד שניה מעמיר פרץ
הודעות: 1104
פורסם ב: אוגוסט 31 2006, 19:06
PMEmail PosterUsers WebsiteICQAOLYahooMSN
Quote Post

QUOTE (מאכיל עזים במבה @ Aug 29 2006, 19:11 PM)
מה נראה לך?

לקח לי זמן להבין את זה lol.gif


 
dany_tab
קבוצה: רשומים
יום הולדת: 1 ספטמבר 1991
תאריך הצטרפות: 8-אוקטוברober 06
פרטים נוספים...

שליחת הודעה פרטית
Member is Offline
כן כן, גם אני השתנתי במקלחת
הודעות: 407
פורסם ב: אוקטובר 8 2006, 20:36
PMEmail PosterICQ
Quote Post

הדולפינים יותר חכמים מהאדם
הם המציאו את הסונר

ובמה האנשים ימאו חכמים בזה שהם הרסו את האקולוגיה הסביבתית עם כל האמצאות שלהם?



--------------------
user posted image

 
אילנה
קבוצה: רשומים
יום הולדת: 27 דצמבר 1986
תאריך הצטרפות: 5-יוניe 05
פרטים נוספים...

שליחת הודעה פרטית
Member is Offline
כואבות לי השחלות :\
הודעות: 7270
פורסם ב: אוקטובר 10 2006, 19:14
PMEmail Poster
Quote Post

QUOTE (dany_tab @ Oct 8 2006, 20:36 PM)
ובמה האנשים ימאו חכמים בזה שהם הרסו את האקולוגיה הסביבתית עם כל האמצאות שלהם?

תודה רבה b010.gif

עכשיו תשאלו "מה אכפת לי האקולוגיה הסביבתית"?!
המממ.. בוא נראה.. כי אולי זה בדיוק מה שמשאיר אותנו בחיים.
וככל שאנחנו הורסים עוד ועוד ממש ברגעים אלה, אז הסיכויי השרדות שלנו יורדים פלאות dry.gif



--------------------
user posted image

 
Shmooz
קבוצה: רשומים
יום הולדת: 6 נובמבר 1988
תאריך הצטרפות: 28-יוליy 06
פרטים נוספים...

שליחת הודעה פרטית
Member is Offline
אני עברית קטן, כספומט גדול!
הודעות: 21
פורסם ב: דצמבר 26 2006, 23:32
PMEmail PosterUsers WebsiteICQ
Quote Post

אני רוצה להבהיר משהו.

דיברו כאן על חכמת חיים וחכמה מקצועית.
אז זהו, שאין כזה דבר חכמה מקצועית, יש כזה דבר : השכלה.

יש אדם משכיל ויש חכם וחשוב מאוד להבחין בין השניים.

אפילו פילוסוף שהוא אדם משכיל אינו בהכרח אדם חכם.

אדם חכם יודע את התשובות לשאלות מהותיות.
יש לציין שבניגוד להשכלה, החכמה היא גם דרך חיים!
כלומר האדם החכם חיי את חייו על פי חכמתו והשקפתו, בעוד שהמשכיל, יכול אפילו למצוא את עצמו שוקע בתוך מיסולוגיה (שנאת התבונה).









--------------------
רוצה להקים אתר משלך? רוצה לפתוח רדיו באינטרנט? רוצה לאחסן את האתר שלך?
www.servorio.com - זה המקום !

Servorio-פתרונות אינטרנט

 
אילנה
קבוצה: רשומים
יום הולדת: 27 דצמבר 1986
תאריך הצטרפות: 5-יוניe 05
פרטים נוספים...

שליחת הודעה פרטית
Member is Offline
כואבות לי השחלות :\
הודעות: 7270
פורסם ב: דצמבר 27 2006, 19:36
PMEmail Poster
Quote Post

Shmooz אינשטיין הוא בן אדם חכם?



--------------------
user posted image

 
Blaster
קבוצה: רשומים
יום הולדת: 14 מרץ 1988
תאריך הצטרפות: 1-מרץch 05
פרטים נוספים...

שליחת הודעה פרטית
Member is Offline
קניתי מכונית יד שניה מעמיר פרץ
הודעות: 1104
פורסם ב: ינואר 9 2007, 8:48
PMEmail PosterUsers WebsiteICQAOLYahooMSN
Quote Post

QUOTE (אילנה @ Dec 27 2006, 19:36 PM)
Shmooz אינשטיין הוא בן אדם חכם?

תלוי באיזה מובן לא?
לא בדיוק הצליח לו עם נשים וילדים 3 נשים ילדים לא ממש ברור מה קרה איתן.
אבל מה לעשות במתמטיקה ופיזיקה הוא פשוט חכם או יותר נכון גאון או יותר נכון היה גאון.


 
אילנה
קבוצה: רשומים
יום הולדת: 27 דצמבר 1986
תאריך הצטרפות: 5-יוניe 05
פרטים נוספים...

שליחת הודעה פרטית
Member is Offline
כואבות לי השחלות :\
הודעות: 7270
פורסם ב: ינואר 12 2007, 16:40
PMEmail Poster
Quote Post

QUOTE (Blaster @ Jan 9 2007, 08:48 AM)
QUOTE (אילנה @ Dec 27 2006, 19:36 PM)
Shmooz אינשטיין הוא בן אדם חכם?

תלוי באיזה מובן לא?
לא בדיוק הצליח לו עם נשים וילדים 3 נשים ילדים לא ממש ברור מה קרה איתן.
אבל מה לעשות במתמטיקה ופיזיקה הוא פשוט חכם או יותר נכון גאון או יותר נכון היה גאון.

לא יהיה נכון יותר לומר שהוא היה מאוד אינטלגנטי...?



--------------------
user posted image

 
naama
קבוצה: רשומים
יום הולדת: 27 אוקטובר 1981
תאריך הצטרפות: 19-פברוארruary 05
פרטים נוספים...

שליחת הודעה פרטית
Member is Offline
מנהלת בורגל ראשית, מנהלת פורום נפלאות התבונה
הודעות: 1534
פורסם ב: ינואר 15 2007, 23:10
PMEmail PosterUsers WebsiteIntegrity Messenger IM
Quote Post

תלוי באיזה תחום אילנה..
היום בדיוק כל המדע שעוסק בניתוח מדע ההתנהגות קובע שיש 7 אינטלגנציות שונות שמקשורות לתחומים שונים בחיים, ואדם יכול להיחשב אינטלגנט בכלא חת מהאינטלגנציות אלה.
הרעיון הוא שאדם יכול היות טיפש גמור במתמטיקה, וכל מדע נומרי אחר, ואפילו לא לדעת לקרוא ולכתוב, אבל לרקוד מדהים - אינטלגנציה תנועתית.
אדם אחר יכול להיות בנוסף לכל זה גם בעל מוטוריקה נוראית, אבל תמיד מסתדר עם הסביבה, עם האנשים שאיתו - אינטלגנציה חברתית.

אז תלוי לפי איזה אמת מידה את בדקת את האינטלגנציה של איינשטיין - כמותית? בהחלט, הוא היה מדהים. חברתית? אני בספק...



--------------------
אומרים שלא רחוק מחדרה, בין הים לבין החולות
יש מקום שבו זורחת השמש בלילות....

 
אילנה
קבוצה: רשומים
יום הולדת: 27 דצמבר 1986
תאריך הצטרפות: 5-יוניe 05
פרטים נוספים...

שליחת הודעה פרטית
Member is Offline
כואבות לי השחלות :\
הודעות: 7270
פורסם ב: ינואר 16 2007, 21:12
PMEmail Poster
Quote Post

נעמה את מדברת כאן על אינטלגציות שונות, ובהחלט נשמע הגיוני שיש תתי רמות של אינטלגנציה.
אך יש הבדל בין המושג 'חוכמה' ל'אנטלגנציה'.
אנחנו נוטים להתבלבל במושגים הללו, כי הם יכולים להיות מאוד דומים בבסיס שלהם.
חוכמה היא תכונה אנושית, המתבטאת בפעולה עקבית, המבוססת על התבוננות רחבה במציאות, ומתחשבת בהבנת הקשרים הקיימים בין בני אדם, עצמים ואירועים.

האינטֶלּיגנציה היא מכלול הכשרים שבאמצעותם פותרים בני אדם בעיות הדורשות חשיבה בצורה יעילה. הגדרה אחרת או נוספת הינה "יכולת להבין דבר מתוך דבר" וכן "יכולת להבחין בין דבר לדבר".
(ויקיפדיה)

כביכול נשמע מאוד דומה, אך יש לשים לב שכשמתייחסים למושג חוכמה מדברים על פעולה עקבית בהתבוננת על הסביבה והבנתה, לעומת זאת אינטליגנציה מתייחסת דווקא למכלול הכשרים (דבר נרכש) שבעזרתו אנחנו מצליחים להבין לעומת את הסביבה (או נושא מסויים).

מהדברים הללו ניתן להבין שחוכמה היא לא דבר שנרכש אם כי אינטליגנציה דווקא כן.



--------------------
user posted image

 
naama
קבוצה: רשומים
יום הולדת: 27 אוקטובר 1981
תאריך הצטרפות: 19-פברוארruary 05
פרטים נוספים...

שליחת הודעה פרטית
Member is Offline
מנהלת בורגל ראשית, מנהלת פורום נפלאות התבונה
הודעות: 1534
פורסם ב: ינואר 16 2007, 21:49
PMEmail PosterUsers WebsiteIntegrity Messenger IM
Quote Post

אבל בהגדרה הפסיכולוגית של אינטלגציה כחלק ממכלול של אינטלגנציות מרובות - לא מדובר במשהו נרכש, מדובר על תכונה שנולדת עימה, עם יכולת שטבועה בך. אם אין לך את זה לא תוכל לרכוש או לפתח את זה לעולם.




--------------------
אומרים שלא רחוק מחדרה, בין הים לבין החולות
יש מקום שבו זורחת השמש בלילות....

 
מאכיל עזים במבה
קבוצה: רשומים
יום הולדת: 29 ספטמבר 1987
תאריך הצטרפות: 19-פברוארruary 05
פרטים נוספים...

שליחת הודעה פרטית
Member is Offline
כואבות לי השחלות :\
הודעות: 3001
פורסם ב: ינואר 16 2007, 22:45
PMEmail PosterICQMSN
Quote Post

בדיוק הפואנטה, אינטילגנציה זה מצב נתון של יכולת לעשות דברים שונים ומשונים בכשרון זה או אחר.

המדד לאינטילגנציה הוא בדרך כלל מהירות (באיזה מהירות המוח שלנו יוצר קשרים חדשים) - בכל אחד מהתחומים השונים בחיים נוכל לחשוב מהר יותר מהאחרים (אם תנועתית, אם חברתית, אם כמותית). טוב ויפה, אבל לא קשור לחוכמה.

האמת היא, שאינני זוכר מה בדיוק כתבתי באשכול הזה, רק שטרחתי ונעצתי אותו כי הוא היה חשוב. יכול להיות שאסתור את דבריי המקוריים.


 
Muaddib
קבוצה: רשומים
יום הולדת: 29 נובמבר 1984
תאריך הצטרפות: 30-אפרילil 07
פרטים נוספים...

שליחת הודעה פרטית
Member is Offline
הייתי, ונישארתי חננה...
הודעות: 108
פורסם ב: אפריל 30 2007, 21:22
PMEmail PosterUsers Website
Quote Post

אני לא מסכים עם הכיוון הכללי !

ברמה הכי בסיסית אין תשובה בעלת משמעות לשאלה ,אלא יש צורך להגדיר.

הדבר תלוי חברה,תקופה ואפילו זמן לאורך חייו של אדם ספציפי שעשוי להיות חכם במקרים מסוימים וטיפש
למדי במקרים אחרים. אז איך תקבעו איזה מקרה שופך יותר אשראי לקופת החכם שלו ?

לכן אם תשאלו אותי מיהו חכם אומר לכם שחוכמה אמיתית עליה להיות נדירה בהופעתה הסטטיסטית נאמר
ש 1% מהאוכלוסיה נכלל בקבוצה. עתה נשאר החלק הקשה : איזה אחוז...

טוב אז אני פשוט אדם כזה שמאמין שחוכמה אמיתית היא כזאת שבונים איתה פצצות ואז בונים איתה טילים נגד הפצצות ואז בונים פצצות יותר טובות איתה שבתורן יביאו לפיתוח של טילים יותר בלה בלה בלה. בסדר לאו דווקא פצצות ליפי הנפש שבנכם אתם יוכלים להשלים את החסר מבין מכונות/כלים/מכוניות/מטוסים/ויברטורים.

אני לא אדם של ספרות פסיכולוגיה וכדור רגל. לא שאני מזלזל בענפים אלה, אלא שפשוט הם בעלי תוכן אמיתי רק בגלל שאנשים בוני פצצות/מכונות/ויברטורים מצאו את דרכם לנישה וניסוי להגדירה בצורה פסאדו מדעית.

העניין עם בני אדם הוא כזה וזה חשוב אז תקשיבו טוב עכשיו - לפני מליוני שנים (או מה שזה לא יהיה שאף אחד לא יעז לתקן את המספר) בני אדם ירדו מין העצים בגלל שינוים בסביבת המחייה שלהם שנבעו משינוי אקלים עולמיים שנבעו מעוד משהו ששכחתי.

ואז קרה דבר מדהים בהחלט בני אדם התחילו לחיות בקבוצות עקב השינוי הדרסטי לרעה בתנאי המחייה ובמגוון המזונות שאותם יכלו להשיג.בדיוק מקרים כאלה הן נקודות הבוחן של גזע- אנחנו עברנו בהצטיינות!
בני אדם התחילו לקיים חברה בגלל שהצליחו לתקשר ולפעול בחברה עם כל המתחייב.זה דרש מאיתנו הרחבת זיכרון דרמטית במחשב.במהלך הרחבת הזיכרון הזו נוצרו שני פרוטו-טייפים של בני אדם או שתי פונקציונאליות 1.החיקוי 2.ההמצאה .
כל אדם ניתן מבחינה לוגית אנליטית לסווג לפי שני פרמטירים מיקום שלו על סקאלת החקיין ממציאן כאשר אלו שני נקודות הקיצון, ורמת היכולות שלו בנקודה בה הוא נמצא.מכאן נובעת מורכבות הבעיה שעולה משאלה פשוטה "מיהו חכם" מאחר ועליך להגדיר תחום במרחב דו ממדי זה שכל מי שבו יקרא חכם - קשה.

מכאן נובעת לגיטימציה להאדרה שאנו נותנים לדמויות כמו ניוטון פרויד וכד' כל מה שצריך לעשות כדי שכל (רוב) המין האנושי יבין דבר מה הוא להבין אותו פעם אחת, לכן יש לנו את הממצאים שלנו ואותנו החקיינים.

אפשר אולי לקשור את זה גם למחרים חדשים שקובעים כי ניתן לקבוע טווחי אינטיליגנציה לאנשים רק עפ"י התבוננות בצורה שבה נוצרים קשרים בין ניורונים במוחם.כאשר ישנם שתי אופציות האחת בכל צומת ניורונים יש 2 כניסות/יציאות או 3 כניסות/יציאות.דבר המצדיק בדיעבד את מודל החקיין ממציאן הבוליאני,כמובן שהמצב יותר מורכב מאחר שלזה מתווסף פרמטר של צפיפות הניורונים. (אז כמה אתם 2 או 3 ? tongue.gif )

אגב אם מישהו באמת מאמין שהוא עילוי אני מציע לבטל את המסיבה מאחר שמחקר שערה אנה פרויד(הבת של)
נמצא כי באנשים אינטיליגנטים בצורה קיצונית יש סבירות של פי 50-100 להופעת מחלות נפש.בזמנו התקשתה להסביר את התופעה אבל ניתן לנחש שהדבר קשור בהוכחה מתמטית של עובדה שכל מהנדס מכיר מין החיים -ככל שמוצר יותר קרוב לאופטימום שלו נאמר מבחינת פרמטרי הייצור שלו, כך רמת הביצועים שלו תרד בצורה יותר חדה עבור שינוי קבוע בפרמטרים.כלומר מבחינה מעשית אף פעם לא מייצרים את המוצר הטוב ביותר שיכלו לייצר מאחר שיודעים שיש סטייה מפרמטרי הייצור בשעת הייצור עקב אי מושלמויות בתהליך.כך גם בבני אדם - אם נניח כי האדם הוא מוצר ששופר ושופר ממאגר גנים סופי והאדם האינטיליגנטי יותר הוא מוצר אופטימלי יותר אז החלת המשפט על המין האנושי גורסת כי תתרחש בדיוק התופעה שאנה פרויד גילתה אם כי סדר הגילוי של הממצאים היה הפוך במציאות.

ניתן גם להשתמש במשפט זה כדי להוכיח כי כל היצורים החיים נוצרו מאותו מאגר גנים ראשוני ואולי לספק איזושהיא סתירה לטענה של יצירה בידי כוח אינסופי (למרות שתמיד יהיה ניתן לומר שהוא עשה זאת כדי שזה יראה כך - התירוץ הקבוע)
מאחר וסטיית התקן באינטיליגנציה של כל מין ומין צריכה לגדול עם האינטיליגנציה של אותו המין (בתנאי שכולם החלו מאותו מאגר ראשוני) וכך באמת מתקבל בטבע.(עם קצת בעייתיות להשוות אינטיליגנציה בין מינים)

עכשיו שתבינו רוב הסיכויים שאם מישהו מאיתנו היה פוגש את ניוטון ברחוב הוא לא היה רוצה לדבר איתו.
הרי אין מה לעשות האנשים האלה הם לרוב לא מתקשרים גדולים וגם לרוב אין לנו עניין רב לפצח אותם (חישבו על הניוטונים בחייכם).בדיעבד מתברר שחייבים להם.

עכשיו שוב פעם מכאן מבצבצת שאלה מוסרית - האם אדם כזה הוא יותר אדם מהחקיין המצוי ?
הרי אנחנו מאדירים עד אינסוף את האדם החושב, האם אם כן החושב יותר הוא אדם יותר?
שאלה קשה - נדמה לי שלא מאחר שמבחינה עקרונית מי שנולד ממציא לא עשה שום דבר מיוחד שהחקיין לא עשה במקרה התמזל מזלו...

אשמח לשמוע את דעתכם בשאלה הזו!

נ.ב מאכיל עזים במבה אתה בפורום מדע וכותב מוות לעתודאים ?! נכון שאתה בתול ?

הודעה זו נערכה ע"י Muaddib ב אפריל 30 2007, 21:45



--------------------
אפילו הנציג הבולט ביותר שהמין האנושי היה יכול להביא קדימה
הוא לא יותר מאשר קוף שעבר הרחבת זכרון.

 
אילנה
קבוצה: רשומים
יום הולדת: 27 דצמבר 1986
תאריך הצטרפות: 5-יוניe 05
פרטים נוספים...

שליחת הודעה פרטית
Member is Offline
כואבות לי השחלות :\
הודעות: 7270
פורסם ב: מאי 1 2007, 17:50
PMEmail Poster
Quote Post

Muaddib ראשית כל ברוך הבא לאתר, בהחלט נתת כניסה אופנתית במיוחד.

תן לי לנסות לסכם את דברייך, וכמובן תקן אותי עם טעות בדבריי.
אתה בעצם טוען כי ניתן לאמוד את האינטלגנציה והחוכמה האנושית לפי הסקלה ששני הפרטמטרים הקיצוניים בה הם המצאה וחיקוי.
ככל שאתה קרוב יותר לקצה הממציא אתה חכם יותר ואילו ככל שאתה נוטה להיות חקיין יותר אתה טיפש יותר.

חייבת להודות שיש דבר מה מסקרן בדברייך, חדש והגיוני ועל כן גם מעורר תהיות.
בוא נקח לרגע את הקצה הממציא, אנשים ממציאים דברים חדשים יום יום, טכנולוגיה חדשה ושקיות חדשות לאיסוף חרא כלבים. על פי מה תחליט איזה המצאה חשובה יותר? או שמה עצם ההמצאה והחשיבה על רעיון חדש ומקורי היא מקור החוכמה?
אולי על פי חשיבות ותמורת ההמצאה לידע הכלל אנושי?
אך איך תגדיר תמורה? היכולת בעזרת טכנולוגיה להעניק לאדם שנות חיים נוספות או אולי להפוך את חייו למאושרים ונטולי מהמורות?



--------------------
user posted image

0 משתמשים צופים באשכול זה (0 אורחים ו 0 משתמשים אנונימיים)
0 משתמשים:


3/6
3
Reply to this topicStart new topicStart PollTopic Options